Kauno marių varžybų sezonas prasideda

[Sige]

Siek tiek apie mus raso kolegos:
http://www.ekstremalas.lt/burlentes-ban ... ---90.html

[Marius A.]

Šiaip kiek atsimenu nelabai fsl'e kas ir dalyvaudavo su formulėmis tai nemanau, kad ir šį kartą būtų kas dalyvavę.. taigi manau iš fsl'o eliminuota tik f-type; freeformule ir pan..
O jeigu pvz. būtų toks scenarijus: prieš ateinantį sezoną rimti žmonės, kurių tikslas yra žutbut laimėti, susiperka, suinvestuoja nemažai lėšų į naujausią inventorių tam, kad "padaryti" tą bičą, kuris praeitą sezoną buvo aukščiau, bet prieš sezono atidarymą sužino: taisyklės pakeistos ir jo inventorius neatitinka reikalavimų.. na bet čia tik mūsų vietinio kaimo varžybėlės ir niekas taip globaliai nemasto
Dėl ko neperku formulės ir nedalyvauju su ja varžybose? - todėl, kad nelaikau savęs sportininku-burlentininku, o savo mėgėjišką buriavimą traktuoju kaip laisvalaikio praleidimo formą. Taigi nenoriu susireikšminti ir nesiūlau keisti įvestų apribojimų vien dėl to, kad kažkam kažkas nepatinka, nes visais atvejais bus nepatenkintų ir visiems neįtiksi, svarbiausia turėti strategiją ir matyti tikslą, jeigu tie pakeitimai tikrai kažką duoda tai viskas labai gerai.
Beje jeigu kam kyla mintys dėl mano dalyvavimo varžybose siekiant garbės ir orumo galiu savo asmeninėmis lėšomis suorganizuoti renginuką "negarbingai iškovotos garbės" garbingo apdovanojimo, kuriame bus įteikiami apdovanojimai iš asmeninės kolekcijos.. beje Vytui X galėsiu suteikti galimybę išsirinkti norimą apdovanojimą.
Startinis mokestis nebus renkamas rėmėjai nėra būtini

[Gedas LTU76]

Sezonas atidarytas.
Vienintelis dalykas, kas sukėlė nesmagius jausmus, tai apribojimai FSL rungtyje. Pirmas dalykas, nebuvo išsakyti aiškūs argumentai dėl ko taip daroma iš varžybų organizatorių. Nebuvo atsakyta į diskusijoje užduotus klausimus ir priimtas vienapusis sprendimas. Migloti argumentai apribojimo šalininkų yra paneigiami jų pačių išsakomomis mintimis. Rezultate, nedalyvavo keli FSL dalyviai. Kiek jų dalyvavo tik dėl to, kad buvo įvestas apribojimas? 1?

Dabar siūlymas, Mariui, eiti nafik, tai yra varyk tu iš to FSL į formulę manau ir parodo tikrą apribojimo priežastį. Formulė yra ne kiekvienam, tai tikrai sunki disciplina ir ne visi nori joje varžytis. Tai kiekvieno asmeninis reikalas. Daugelis turi po viena burlentės komplektą. Priklausomai nuo vietovės kurioje buriuoja, jie renkasi kokį komplektą turėti. Jei žmogus pasirinko silpną ir vidutinį vėją, kaip savo buriavimo nišą, tai jis ir renkasi toms sąlygom tinkamą inventorių - plati lenta, didelė burė. Nesvarbu koks vėjas, jie plaukia su tuo turimu inventoriumi FSL, kuris iki šiol buvo be apribojimų. Noras žūt būt skinti pergales, čia yra ne iš tų, kurie turi tokį inventorių, o iš tų, kurie jo neturi ir gali įvesti apribojimus. Dabar gaunasi taip, FSL yra kaip ir silpno ir vidutinio vėjo disciplina, nes prie stipraus vėjo, jau yra SL. Ir žmonės kurie turi silpno ir vidutinio vėjo inventorių (na vadinkim juos slabakais, racionaliais buriuotojais ar dar kaip norit) yra paliekami už borto, suprask baudžiami. O tie, kurie slalome nieko parodyti negali, nes gal kiaušai per mažai, atvaro į FSL prie silpno vėjo su stipraus vėjo inventoriumi, uždraudžia dalyvauti tiems, kurie glisuoja, ir mėgaujasi nepelnytais laurais.
Dabar dėl draudimo iš esmės. Tikrai noriu išgirsti atsakymą į kiekvieną klausimą:
Kas ir kada gali priimti draudimus, bei pakeitimus disciplinai?
Ar disciplina, kuri turėjo pavadinimą FSL, gali būti vadinama tuo pačiu vardu, jei yra taikomi apribojimai?
Ar nebus taip, kad kitą penktadienį išgirsime jog FW gali dalyvauti tik su burėmis mažesnėmis nei 11,7...?
gal skamba ir keistai, bet kodėl ne? Tai skatintų dalyvauti FW rungtyje daugiau dalyvių, o tie kas sunkūs ir nepaplaukiat prie silpno vėjo tai nebūkit tokie pergalių ištroškę maniakai - pasipumpuosit ir suplauksit.

Tikiuosi bus padarytos išvados ir apribojimai panaikinti vardan tikrojo FSL, nes tai nedavė norimo rezultato.

[Rimvydas]

Paklausiu, kaip čaijnikas. O kuo skiriasi apribotas 85cm FSL nuo SL ?
Tuo, kad SL duodami startai nuo ~8ms, o FSL nuo ~5ms ?

[Vytasx]

Mariau A. Aciu tau uz renginuko iniciatyva (daugiau tokiu, tik labiau i tema) - bet kokia realizuota iniciatyva yra sveikintina, nes interneto blevyzgininku yra pakankamai. Aciu uz suteikta isskirtine "garbe" - tik manau kad truputi pasikarsciavai-nevertas as jos....

Gedai LTU76. Sutinku - taisykles keisti reikia is anksto. O kadangi FSL yra "musu kaimo rungtis", todel is yra kazkiek iniciatyvos ir fantazijos. Marius A. teisus irgi. FSL visada buvo laisva disciplina
As pabandziau paziuret is kitos puses kur galetu kautis is RCB isauge vaikai ar musu paciu atzalos. Jaunimui YRA LABAI SVARBU ju pasiektas rezultatas - todel ir dalinai pritariu Siges parengtoms varzybu nuostatams. Ideja jaunimo skatinimui yra gera - tik gaila kad gavosi atskirtis su kitais tradiciniais FSLininkais.

Padaryti amziaus iskaita irgi neteisinga nes jaunimas turi ir gali kaltis su panasiu inventorium o ne su amziu. Imu pavyzdi kaip daroma vaiku stalo teniso varzybelese - tik ten jie turi "vienoda" inventoriu http://www.freewebs.com/stalotenisoklubas/varzybos.htm

Jei ten "kapinaitese" buvo 10-15 vnt nuskriaustu - cia gi tikrai daug- tai gal isties verta padaryt iskaita FSL-FW. Plauktu kartu su su FSL astuoniukes, tik iskaitose butu kitose - tuo budu jaunimas galetu normaliai kaltis tarpusavyje ir su kitais panasiais.

Esu isitikines niekas is musu nelaiko saves "burlentininku-sportininku" - visi esam megejai ir absoliuti dauguma geriausiu atveju yra vidutinioku megeju (intermediary) lygio (posukis glise gi ne visiems gaunasi bent jau 80%). Ir kazkuri dalis kaunasi gonkese, kita dalis plaukia "kapinaitese" ar kitur, o dar kita dalis stena inete. Aciu visiems.
Sorry pucia- noriu lekt, o sedziu meetinge ....

[Mantinis]

Gedai,

o ar pats noretum dalyvauti slalomo varzybuose su 7m2, kai pucia 5-7 m/s ir juose dalyvauja kiti dalyviai su formulemis?

[Gedas LTU76]

Gedai,

o ar pats noretum dalyvauti slalomo varzybuose su 7m2, kai pucia 5-7 m/s ir juose dalyvauja kiti dalyviai su formulemis?

Mantini, o tu norėtum buriuoti su 7 kvm bure prie 5 m/s? Tam yra tinkamesnis inventorius, su juo ir buriuoju 95% laiko. Niekas neverčia pirkti nei 7 kmv burės, nei formulės. Perkam tai, kas ką norim. Bet vieni tampa išskirtiniais ir propaguojamais, nes jie nusipirko inventorių kuris netinkamas toms geografinėms sąlygoms dalyvauti varžybose.

ps vėliau parašysiu išsamiau...

[Mantinis]

Gedai,

o ar pats noretum dalyvauti slalomo varzybuose su 7m2, kai pucia 5-7 m/s ir juose dalyvauja kiti dalyviai su formulemis?

Mantini, o tu norėtum buriuoti su 7 kvm bure prie 5 m/s? Tam yra tinkamesnis inventorius, su juo ir buriuoju 95% laiko. Niekas neverčia pirkti nei 7 kmv burės, nei formulės. Perkam tai, kas ką norim. Bet vieni tampa išskirtiniais ir propaguojamais, nes jie nusipirko inventorių kuris netinkamas toms geografinėms sąlygoms dalyvauti varžybose.

ps vėliau parašysiu išsamiau...

joo... net nezinau ka ir atsakyti, tiesos yra nes lietuvoje pucia tiek kiek pucia. Beliaka susitaupyti (~2000 LTL ant devetos formules, ~2000 LTL ant devetos 10-es bures+stiebas ir kokius 1500 LTL ant giko). Jei sutaupysiu, gal kadanors taip ir padarysiu (beje, as dirbantis pilna darbo diena pilietis).

Beje, o kazin kam tai bus labiau naudinga, Gedai? Ir kas cia ka propaguoja sitais postais?

Siulau aplamai nedaryti FSL varzybu. Tie kas pradeda ir nores - suplauks PR, kas gales - plauks FW A, FW B. Ir kartais SL.

[Sige]

labai smagu, jog diskutuojat FSL tema. Ir noriu jus pradziugint, jog, tol, kol man teks prisidet prie siu varzybu organizavimo, inventoriaus apribojimai FSL rungtyje tikrai bus. Gedai, argumentai del apribojimu buvo isdestyti trumpai ir aiskiai. Jie nesikeicia. I klausima, kas tuos apribojimus gali ivesti- atsakau- varzybu organizatoriai. Pervadinti FSL i LVS (lengvo vejo slaloma) ar panasiai, zinoma galima, tik ar to reikia?. Ir Mariaus nafik i formule as nesiunciau- sakyciau cia perlenkei.

[Saulius LTU45]

FSL apribojimu reikia del to, kad, turintiems lengvo vejo inventoriu yra dvi disciplinos - FW ir FWB, kur startai duodami tom pat salygomis, kaip ir FSL. Kalbeti apie norus, nenorus, lygi, blogesni inventoriu, nei kitu FW dalyviu yra "briedas". Jei turi kazka tinkamo siai klasei arba dalyvauji arba ne, tada tobulejimas ir inventorius garantuotas, nes tampi motyvuotu. Uzimta aukstesne vieta yra daug vertingesne ir gerbtinesne, ipatingai, jei tai pasiekiama su neidealiu inventorium. Pats FW kazkada plaukiau su keliom "netikusiom" formulem ir burem, bet tada norejau, o turejau tai ka turejau, kitas pavyzdys Bobas, galima surasti ir daugiau.
Kita priezastis - motyvacijos dalyvauti ir varzytis islaikymas tarpe tu, kuriu FSL'e yra dauguma, ir kurie neturi jokiu sansu pries FW ar FW'podobnyie ir Raceboard'us, esant dazniausiom FSL salygom. FSL'as ne sventa karve, kad nebutu galima kazka keisti, tuo labiau, kad tai yra vietinis produktas ir niekas visiems laikams nenustate taisykliu. Ribojimai yra ir FW ir SL, ir Raceboard klasese. Rekauti, kad pakeitimai negeri, to nepabandzius, nelogiska ir nekorektiska, o manyti, kas butu, jeigu butu galima iki begalybes.

[Martis13]

As UZ apribojimus. Per praietu metu "vejas galvoje" PR su sverine lenta gavau beveik nuo visu, nes nebuvo nei finansu nei salygu isigyti kazka NAUJO. Pirmas atplauke berods Paulius 3333 su seatrend formule. Kvailas jausmas kai maudais prie pirmo zenklo o tave formule lenkia ratu ir finisuoja bbz kiek laiko iki ciainiko finiso. Su apyligi AZP turinciais plaukikais plaukem daugmaz vienodai. Vat is ten ir atsiranda FREERIDERIO nenoras stumdytis prie zenklu. Daug maloniau pasigavus gusi padaryt koki drauga ar siaip pralekt pro isglisuot negalinti, nei mustis nelygiom salygom. Manau jei FSL apribojimai isigalios ir VG pritaikys juos tai jaunimo (tarp ju ir as) ties starto linija tikrai padauges. Galu gale tie kas nori ishsiaiskint pas ka ilgesnis manau tai gali padaryti vos tik uzdudolins.

[Romas]

Ispudis visi rekia niekas nebeklauso.
Duokit forume prabalsuoti tiems kas ruosesi ar nori plaukti FSL - prie kokiu taisykliu jie dalyvautu varzybose.

[Gintas]

FSL yra laisvasis slalomas. VG varzybose taip ir isliks. Pernai su freeformule plaukdavo tik vienas dalyvis.

Su Sauliumi nesutinku, nes FSL ir FW neina lyginti. Sios rungtys plaukioja 90 laipsniu skirtingomis asimis. 2/3 freeraideriu isvis neisivaizduoja, kad lenta galima plaukti pries veja. To nesupratimas ir atveda prie FSL apribojimu. Formule dar nereiskia, kad zmogus moka plaukti pries veja ir yra formulistas. Galbut jis yra ankstesnis glisuotojas, sunkiasvoris, norintis lygiu galimybiu.

FSL yra atvira arena, suteikia galimybe visiems tobulinti lenktyniu elementus: starta, posuki, naudinga zenklu emima, plaukima grupeje, issivadavima is beviltiskos padeties ar pasodinima i ja priesininku. Nematant situ dalyku lieka kova del prizu. Marti, atsakyk sau del ko plauki tu ir pagalvok del ko plaukia freeformulistas?
Jei jus matote sia rungti kaip prizu saltini, o ne kaip treniruociu poligona, tada tai poziurio reikalas. Galime daryti "Sweet slalomo" rungti, kur uz kiekvieno zenklo apiplaukima butu duodamas saldainis. Beer racinga jau dareme. Kad tik butu dziaugsmo.

Plaukiantys freeformulemis daugiausia laiko praleisdavo glisuodami, turejo galimybe daug kartu tobulinti starta glise - jie vieno plaukimo metu atlikdavo daugybe kokybisku elementu, kuriuos sunku atlikti neglisuojant - jie tikrai uzsiaugino geroka pranasuma del inventoriaus, kuris leido jiems efektyviai isnaudoti silpna veja.

Vaiku galimybiu sulyginimui yra vienas kelias - monotipas. Bet vistiek visi verks, kad kazkieno bure naujesne, pelekas baltesnis ir tt (pats plaukiojau). Monotipas nuo ju peciu numeta atsakomybe del inventoriaus pasirinkimo. Is cia, matyt, ir kyla du poziuriai i FSL.
Teviskas poziuris - sulyginti visu galimybes, globoti silpnesnius ir apsaugoti dali dalyviu su netinkanciu salygoms inventoriumi nuo aiskaus pralaimejimo.
Suaugusio - inventoriaus pasirinkimo atsakomybe atiduodama dalyviui. Reikalauja is dalyvio atitinkamo samoningumo ir suvokimo.

As galiu buti neteisus, bet klausimas butu "ka jus islosiate ismete is varzybu zmones, kuriuos galima butu lygiuotis?"

PS: Si savaitgali FW varzybose kokius 5 kartus stovejau vejo skylese ir mane lenke. Nemanau, kad del to reiktu keisti klases taisykles ar kaltinti plaukusius su 12kvm.

[Gedas LTU76]

Iš tokios diskusijos, kai kiekvienas kalba kas sau, į užduodamus klausimus neatsakinėja, o švaistosi tik tais pačiais argumentais (na, panašu kad su Vytu eitu padiskutuoti), jokios naudos.
Sige, na taip, nepasiuntei tu Mariaus į FW, tiesiog, gražiai pasiūlei su Freeformule dalyvauti FW.

Pagrindinis dalykas, kas mane papiktino, tai kad visi klasės, divizionų ir disciplinų pakeitimai nedaromi prieš varžybas. Jie daromi prieš sezono pabaigą! Nesuprantantiems, pasakysiu - yra žmonių, kurie ratus ruošia žiemą, o roges vasarą (yra tokių).
Kitas dalykas (ne toks pagrindinis), kas neleidžia kapotis draugams tarpusavyje su tokiu pačiu AŽP ir tokiu pačiu inventoriumi? Noras padaryti draugą ir artimą labai suprantamas ir jei nenori būti daromas, turi tam ruoštis. Čia tas pats, kaip - einu į karą su ramunėle rankoje, gal užkutensiu kuoka ginkluotą priešininką...

Didžioji dalis Formulėmis plaukiančių yra freerideriai (formulių yra tikrai daugiau nei 20...), lengvo vėjo mėgėjai, nes prie stipraus vėjo patiriamos emocijos jiems nemalonios. Šiems žmonėms sakymas eikit į FW, FW-b lygus pasiuntimui, nes nustebtumėt sužinoję, jog dalis jų nėra nei karto plaukę į ir pa vėjui! To nesupras Formulėje nedalyvavę. Jei pažiūrėtumėt kokiais kursai tie žmonės plaukioja, tai pamatytumėt, jog jie yra toli gražu nuo formulinės distancijos. Tiesiog plaukimas tiesiai, posūkis ir į krantą atsikvėpuoti. Jiems yra per didelis iššūkis sudalyvauti FSL varžybose. Jie buriuoja Aukštaitijoje, Žemaitijoje, kiti Dzūkijos ežeruose ir paklausti apie renginius sako, - ooo, rieks kada pabandyti ženklą apiplaukti... Reik juos skatinti dalyvauti, o ne nurašyti.

Na ir dar kartą paklausiu to paties: ar wave varžybose , akinyje (kur vertinama čiuožimas nuo bangos, šuolio aukštis, loopai ir kiti wave elementai) prie 12-15m/s V vėjo būtų draudžiama dalyvauti su Formule?
(jei atsakymas bus, kad tie kas turi FW lentas, gali buriuoti FW, FW-b, tai galit nesivarginti ir neatsakinėti, aš tai jau girdėjau)

Marti ir Mantini, gal aš Girmanto žodžiais - "prisipirke dideles irangos, ilipa i kilpas, uzsikabina ant trapes ir dreifuoja skersi. tuo metu as su 102x5.6 laksciau aplink nesustodamas." Pas kurį iš jūsų mažesnė įranga? Ar čia Girmantas apie jus?

[Gintas]

anksciau wave lentos buvo "funboard" - iki 85 cm.