Kauno marių varžybų sezonas prasideda

[Bobas32]

Artėja LR Taurės varžybos. Jau tradicija tapo Formula A ir Formula B lygiai. Šių diskusijų veikiamas mąstau apie slalomą. Dabar esu linkęs prie tokio sprendimo - Slalomas A - vėjo minimumas 6m/s (ne mažiau) pagal visas tarptautines taisykles netaikant reikalavimo, kad lenta būtų sertifikuota kaip salomo lenta pagal 2009 m reikalavimus. Užteks kad burė ne didesnė kaip 10kv, vairas ne ilgesnis kaip 60cm, burlentė ne platesnė kaip slalomo taisyklės reikalauja. Ir Slalomas B - vėjo minimumas 6m/s (ne mažiau) ir netaikyti apribojimų inventoriui.
Startuoja visi kartu jei abi grupės nedidelės arba atskirai. Plaukia tą pačią distanciją ir A, ir B. Prie vėjo didesnio už 11knot, arba 6m/s. Sumažės vandens stumdymas. Lengviau organizuoti FW ir Slalomą. Arba tas - arba tas.

[Saulius LTU45]

Jei ka, tai cia mano asmenine nuomone ir su Siges nuomones gynimu nieko bendro neturi.

..
Su Sauliumi nesutinku, nes FSL ir FW neina lyginti. Sios rungtys plaukioja 90 laipsniu skirtingomis asimis. 2/3 freeraideriu isvis neisivaizduoja, kad lenta galima plaukti pries veja. To nesupratimas ir atveda prie FSL apribojimu. ...

As ir nelyginau. Freeraideriai turintys daugiau ar maziau tinkama inventoriu plaukti i veja ir pavejui niekad gal nesupras kaip tai vyksta, nes nemotyvuojami to daryti, leidziant pasirinkti kaip lengviau - FSL. FW distancija pats esu plaukes su GO lenta ir nesvarbu, kad i kontrolini laika nespeji ar lieki paskutinis. Viena sezona del laiku negautu garantiniu luzusiu stiebu plaukiau su 9,9m2 freerace bure ir galutineje iskaitoje likau apie viduri. Ta sezona dar ir tureta FW lenta buvo viena is labiausiai nenusisekusiu, lyginant su kitu dalyviu. Man to uztenka, kad galeciau issakyti tokia savo nuomone.

...
Sige, na taip, nepasiuntei tu Mariaus į FW, tiesiog, gražiai pasiūlei su Freeformule dalyvauti FW. ...

Manau FWB lygoje visai galetu, jei tikrai nori varzybu, o jei dar panasiu atsiras ir daugiau, nereiks verkti, kad paskui tikra FW nespeja. O atsiradus azartui ir motyvacijai, gal ir inventoriu uzsimanys pasikeisti i tinkamesni. Paziurek su kokiu inventorium FWA plaukia Rytis Jasiunas ir jo ne uz ka neisvarysi i FWB. Nieko nera neimanomo, kai labai nori. Tik kartais reikia kad kas nors pradzioje ispirtu i rura. Pasikeitimai FSL, tiketina, kad pakeis didzialentininku freeraideriu poziuri, gal pritrauks nauju nedalyvavusiu ir kitaip nei Gintas ara Gedas mastanciu i FSL (tokiu tikrai yra nemazai). Konsepcija nepriestarauja visuomenes normoms ir bendrazmogiskom vertybem, todel isbandyti praktiskai ja tikrai galima.

...
Pagrindinis dalykas, kas mane papiktino...

Butent, kazkokie pikti tavo pasisakymai, nors tau visai nera del ko piktintis, nes pats FSL nedalyvauji.

...
Didžioji dalis Formulėmis plaukiančių yra freerideriai (formulių yra tikrai daugiau nei 20...), lengvo vėjo mėgėjai, nes prie stipraus vėjo patiriamos emocijos jiems nemalonios. Šiems žmonėms sakymas eikit į FW, FW-b lygus pasiuntimui, nes nustebtumėt sužinoję, jog dalis jų nėra nei karto plaukę į ir pa vėjui!
To nesupras Formulėje nedalyvavę. Jei pažiūrėtumėt kokiais kursai tie žmonės plaukioja, tai pamatytumėt, jog jie yra toli gražu nuo formulinės distancijos. Tiesiog plaukimas tiesiai, posūkis ir į krantą atsikvėpuoti. Jiems yra per didelis iššūkis sudalyvauti FSL varžybose....

Pats rasai, kad nepabandes, nezinosi. Geriau aktyvesne propaganda visiems nezinantiems ir perkantiems ar turintiems didziasias, ar FW lentas pravestum. Tie kurie nemegsta ilgiau plaukti ar siaip neturintys reikiamo fizinio pasirengimo, vazybose niekada nedalyvaus.

...
Na ir dar kartą paklausiu to paties: ar wave varžybose , akinyje (kur vertinama čiuožimas nuo bangos, šuolio aukštis, loopai ir kiti wave elementai) prie 12-15m/s V vėjo būtų draudžiama dalyvauti su Formule?

Nusisnekejai mazumele... O apribojimai FW ir SL disciplinose tada kam reikalingi. Gali neatsakineti.

[ezhys]

Apie visus apribojimus FSL'e galiu pasakyt trumpai - SUDU KRUVA! Atsiprasau uz grubu issireiskima, bet nieko tinkamesnio, mano manymu, situacijos apibudinimui nesurandu. Pats dalyvavau FSL'e ir pats puikiai zinau, ka reiskia kai prie mazo vejo lenkia tave inventoriaus pranasuma turintis zmogus. Vienintelis skirtumas tarp manes ir tu, kurie cia garsiai pasisako uz apribojimus yra tas, kad as visada zinojau, jog FSL'as man yra tik laiptelis pries rimtesnes disciplinas arba pries rimtesnes salygas, kur viskas stodavosi i savo vietas.

Beje, inventoriaus pranasuma pries mane prie mazo vejo turi ir vaikas, plaukiantis su tokios pacios kvadraturos bure ir tokio pat litrazo lenta, tai gal dar iveskim ir svorio apribojimus, a? Deja, jauciu, sito tikrai nieks nepadarys, nes varzybu organizatoriai aiskiai "gerina" taisykles savo atzalu atzvilgiu..

[Sige]

Deja, jauciu, sito tikrai nieks nepadarys, nes varzybu organizatoriai aiskiai "gerina" taisykles savo atzalu atzvilgiu..

tai yra totali sudo kruva, tavo zodziais tariant. Jei vaikams reiketu medaliu, jie plauktu FSL-e su reisbordais ar formule, nes turi toki inventoriu ir organizatoriai tada ju naudai kaip tik apribojimu nedarytu. Tarp kitko, mano mazesnysis buvo priespaskutinis, plauke jis su freestyle weivu, jei butu plaukes su reisbordu, tikrai butu patekes i pirma penketuka. Lukas kazkada yra laimejes FSL su RCB, ir kaip po to pats sake, jog tai vienintelis apdovanojimas, kuris jam garbes nedaro.Taip kad sioje vietoje tu esi visiskai neteisus.
Pati kazkada plaukiau FSL, bet uzkniso, kai prie lengvo vejo tave pro sona daro su RCB zmones, kurie vos ne sesta karta ant lentos stovi. Tada ir kilo mintis, kad FSL reiktu apribojimu. Ir zinau nemazai zmoniu, kurie nedalyvauja butent del tos priezasties. Tikiuosi, kad apribojimus ivedus kaip tik ateis daugiau zmoniu, kurie gales varzytis su panasiu inventoriumi.
Ir labai gaila, kad pries apribojimus pasisako formulistai, kurie to FSL-o ir neplaukia. Gerai kazkas pasake- o kam mes savo naudotas formules parduosim? Juk zinai, kaip formules parduoda- pirk, nueisi i FSL-us, busi pirmas
Tarp kitko, kazkada, ivedus slalome apribojimus, irgi buvo daug kalbu ir drabstymosi, o dabar kazkaip visiems tai naturalu.
Taigi, tur but pasakiau viska, ka norejau.

[planktonas]

Sige, ir as atsimenu kai labai uzknisdavo Volungeviciene su rcb , ir vaikai uzknisdavo , bet tais laikais, nebuvo apribojimu, gal todel startuodavo po 20 zm ir daugiau-nezinau. As tai fsl nedaryciau, nei inventoriaus, nei vejo aprybojimu- kova be taisykliu . Atsimenu buvo smagu.

[Vytasx]

Kai jau pradeda organika drabstytis, tai jau nafik....

Toks jausmas kad kiekvienas yra teisus. O ka blin daro autosporto zmones, jei kazkur po brungiaja issitaciau ka nors keraminio ar nitro - ir man neleidzia vaziuoti su vyrais ir juos durti? Taigi SHUDUVA?

Manau reikia laikytis siu principu:
1. Organizatorius (ir jo taisykles) yra VISADA teisus - aciu jiems kad jie yra ir mus daboja
2. Jei organizatorius neteisus, ziureti pirma punkta.

Nes situacija panasi per VG gonkes - jei Lapinas daro wave , o kai kam tikrai atrodys kad butu galima drozti pikta slaloma. Tai cia kas teisus? Manau Lapinas.
Siose sezono atidarymo varzybose buvo paskelbti varzybu nuostatai - ten yra stebuklingas zodis "savanorishkai". Jei nepatinka, varai i "kapinaites", patinka - renkiesi kur plaukti.
Zinoma kad organizatorius gali ir turi atsizvelgti i visuotinai priimtas taisykles, taciau gali tureti is savo poziuri. Jei poziuris bus per radikalus, nebus plaukeju. O oportunistu (nepatenkintu, verkslenannciu ar norinciu "kitaip") bus visada - cia musu nuostabus tautishkas bruozas. Tik kodel tie oportunistai patys nepadaro gonkiu "taip kaip reikia"?

[Gedas LTU76]

Pirmas dalykas, visi kas skaitote pasisakymus, tai diskusija, emocijos. Tik diskusijoje gimsta dalykas, artimas tiesai. Susitikę ant kranto mes visi sveikinamės

Vytai, organizatorius nėra visagalis, kuris daro ką nori. Nori leidžia, nori draudžia. Jis, savo nuožiūra, gali parinkti vietą, kur vyks renginys, nustatyti starto laiką, varžybų pabaigą, startų kiekį, varžybose dalyvaujančias klases ir divizionus, bei starto mokestį. Visą tai daryti nustatyta tvarka, prieš varžybas. Klasės ir divizionai, nėra visai varžybų organizatoriaus kompetencija. Tai globalus, tęstinumą turintis reiškinys. Pakeitimai daromi tik turint labai aiškius kriterijus ir argumentus. Pakeitimai įsigalioja ne kitą dieną, o kitą sezoną. Taip yra tam, kad būtų išvengta tokių aistrų, povandeninių srovių įtakos ir asmeninių interesų, bei leistų dalyviams ruoštis ir planuoti, kurioje klasėje dalyvauti.

...
Pagrindinis dalykas, kas mane papiktino...

Butent, kazkokie pikti tavo pasisakymai, nors tau visai nera del ko piktintis, nes pats FSL nedalyvauji.

Labai gaila, Sauliau, jog imi mano sakinio vieną dalį (tik jo pradžią), ją išimi iš konteksto ir sarkastiškai replikuoji. O į teiginį visiškai nesureaguoji. Jį aptariau savo žinutė pradžioje. Jei diskutuojam, tai diskutuokime produktyviai, o ne pykčio išsukinėtais pirštais.

Tie kurie nemegsta ilgiau plaukti ar siaip neturintys reikiamo fizinio pasirengimo, vazybose niekada nedalyvaus.

tikrai taip, o tie kurie yra fiziškai stiprūs atletai, tokie kaip Juozas, Darius(?), Martynas ir taip plaukia FW, kai tik gali. Nei vieni, nei kiti nėra FSL rungties dalyviai.

...
Na ir dar kartą paklausiu to paties: ar wave varžybose , akinyje (kur vertinama čiuožimas nuo bangos, šuolio aukštis, loopai ir kiti wave elementai) prie 12-15m/s V vėjo būtų draudžiama dalyvauti su Formule?

Nusisnekejai mazumele... O apribojimai FW ir SL disciplinose tada kam reikalingi. Gali neatsakineti.

Tai kam tada klausi?
Matai, teiginys dėl wave rungties su tam netinkamu inventoriumi, tau kvepia nusišnekėjimu. Savaime aišku, kad wave rungtyje su Formule gali dalyvauti, nes pirma banga viską ir taip sumals į šipulius. Bet pripažink, jog kvailokai atrodytų, jei susikrovus weivukus į mašiną ir pasiruošus Milk and Blood varžyboms, Penktadienio vakare NOR'e perskaitom tokius apribojimus:
Siekdami skatinti lengvo vėjo freewaverius wave rungtyje bus taikomi šie apribojimai - lenta ne siauresnė nei 95 cm, vairas ne trumpesnis nei 64 cm, burė ne mažesnė nei 10,0 kvm.
Nors visai logiška stipraus vėjo rungtis - su silpno vėjo inventoriumi.

Na ir visai pabaigai:
atkreipkime dėmesį į 7-tos vietos burės numerį:
Rezultatai
O čia su tuo pačiu burės numeriu, ta pati dalyvė:
graži lenta
gražiai sukasi
Tegul komentuoja kiti.

Gero vėjo
Gediminas

[Girmantas]

as suprantu taip:

yra varzybos - FW, SL.

yra apibreztos klasiu taisykles.

FSL - sveikintina iniciatyva padedanti auginti FW ir SL dalyvius. BET nereikia ir net negalima kelti FSL kazkokiu sportiniu tikslu. Nori sporto - eik i SL.

Jeigu yra taikomi apribojimai - tai patampa sportine klase t.y. nebe FSL (nes zodis free manau cia reiskia atvira, laisva), o SL. Tebunie tai ISAF ar kitos organizacijos nepripazistami standartai bet tai bus SL - Kauno SL, VG SL, EXS SL ar dar kieno nors.

Free Slalom yra free.

Kaip jaustumetes atvaziave su savo kabluku ar kemperiu i drifto varzybas, kur skelbiama, kad yra atvira klase ir jums pasakytu - tarpas tarp ratu per didelis? a?

[Marius A.]

Na sakyčiau užvirė diskusija tik gal iš pašalies nelabai gali suprasti situacijos, pabandysiu įvesti šiek tiek aiškumo, nes nežinant situacijos kai kurie komentarai gali būti nelabai į temą: įdedu nuorodas į praeitų metų sezono bei ice sezono fsl‘o dalyvius ir rezultatus.

http://www.vejasgalvoje.lt/images/stori ... alomas.htm

http://www.vejasgalvoje.lt/images/stori ... aisyti.htm

Kad būtų dar aiškiau kas nelabai žino: jeigu aš gerai atsimenu ir žinau iš visų dalyvių su „garbės nekelenčiu“ inventoriumi plaukė: burės Nr. 471 (freeformula); Nr. 47 (šis asmuo plaukia fsl‘e su formule ir 6m2 bure tik dėl to kad nevyksta formulės plaukimai o kitos lentos neturi) (formula); Nr. 150 (šio dalyvio motyvų nežinau, bet manau jis jau plaukia FWB (formula) Nr. 700 (freeformula)
Taigi iš esmės plaukiančių fsl‘e kuriems galima taikyti apribojimus yra 2 vnt.
Beje visi kaip ir sutinka, kad platesnė lenta, didesnė burė, ilgesnis vairas turi privalumą prie silpno vėjo (o kiek būna varžybinių dienų esant stipriam vėjui?) tai kodėl dauguma dalyvių plaukia su mažesniu inventoriumi? Ir iš esmės jeigu žinote, kad Lietuvoje vyraujantys yra silpni ir vidutiniai vėjai tai pirkit plačią lentą atitinkamą burę ir varykite... koks tikslas pirkti 80 pločio lentą ir 7m2 burę? Taigi kam kažką keisti jeigu kiekvienas gali/galėjo įsigyti mūsų sąlygomis tinkamesnį inventorių ir ant vandens glise praleisti žymiai didesnį laiko tarpą? Pateikite logišką atsakymą į šį klausimą.
Kitas argumentas, kad yra dvi disciplinos FW A ir FW B tai nėra argumentas nes ir viena ir kita rungtis yra skirta formula inventoriui, o priskirti freeformula prie formula ir sakyti mes tavim tikim tu pavarysi nėra argumentas.. nes tai visai skirtingi inventoriai skirti skirtingiems vartotojams. Kaip tuo įsitikinti?- manau galėčiau pabandymui apsikeisti su Gedu (ar su kuo kitu turinčiu formula) inventoriais ir pavaryti FW distanciją ir drystu teigti, kad gal ne pirmam, bet kokiam trečiam plaukime „duočiau kruopų" Šiaip čia aš gal truputį susireikšminau, bet iš esmės į viską atsiželgus gaunasi diskusija eiti man nafik į formulę ar ne NEISIU NEISIU
Klausimas: kur plaukti žmogui (jeigu jis nori dalyvauti varžybose) įsigijusiam, mano požiūriu mūsų klimatinėms oro sąlygom „teisingą“ inventorių, bet ne formula? FW – plaukimas be šansų, nes tai netam skirtas inventorius; SL – negalima dėl inventoriaus apribojimų; FSL –taip pat jau negalima; PR - ?- bet dalyvavimas šioje disciplinoje manau būtų dar labiau žalingas naujai iškepto burlentininko psichologijai.
Taigi žiūrim ką turim: FW A – kieti žmogai (kurių inventoriui taikomi inventoriaus apribojimai)
FW B – kiti kieti žmogai, bet su mažesne patirtimi (kurių inventoriui taikomi inventoriaus apribojimai)
SL – visi kieti žmogai (kurių inventoriui taikomi inventoriaus apribojimai)
FSL – manau buvo logiška, kad tai buvo mūsų sugalvota disciplina kuriai netaikomi inventoriaus apribojimai ir joje gali dalyvauti visi norintys.
Tai kurioje vietoje jūs matote dalyvių skatinimą, motyvacijos didinimą?
Dar vienas minėtas argumentas, va aš maudžiaus prie pirmo ženklo, o va kiti tai jau, kad lėkė tai lėkė.. arba aš neglisavau o jau va kitas... irgi kelia šypseną, nes kaip ir minėjau (pažiūrėjus į dalyvaujančių naudojamą inventorių) pro tave pralėkti „nelegaliai“ galėjo max 2 vnt., o jeigu pro tave lėkė ir lėkė tai reiškiasi tą dieną buvai užsidėjęs „silpnesnius kiaušius“
Tikiuosi mano komentaras nesukiršins tautos, o bus stimulas produktyvios diskusijos vystymuisi, kad tik "ant Lietuvos" visiems būtų geriau

[Liutauras]

Na jei zmogus maudosi o ji lenkia tai gal reiktu ieskoti priezasties ne irangoje o tarpineje? O ar nekilo toks klausimas o kokia butu situacija jei nesimaudytum pvz? O jei dar statrtuotum ne po 2 min po starto? Isnaudotum svaru veja? Darytum posukius ne per 2 min o per 20 s?

manau buvo tikrai gerai kategorija be irangos apribojimu, tam ji ir buvo kad galetu belekas plaukti...

[megejas]

Artėja LR Taurės varžybos. Jau tradicija tapo Formula A ir Formula B lygiai. Šių diskusijų veikiamas mąstau apie slalomą. Dabar esu linkęs prie tokio sprendimo - Slalomas A - vėjo minimumas 6m/s (ne mažiau) pagal visas tarptautines taisykles netaikant reikalavimo, kad lenta būtų sertifikuota kaip salomo lenta pagal 2009 m reikalavimus. Užteks kad burė ne didesnė kaip 10kv, vairas ne ilgesnis kaip 60cm, burlentė ne platesnė kaip slalomo taisyklės reikalauja. Ir Slalomas B - vėjo minimumas 6m/s (ne mažiau) ir netaikyti apribojimų inventoriui.
Startuoja visi kartu jei abi grupės nedidelės arba atskirai. Plaukia tą pačią distanciją ir A, ir B. Prie vėjo didesnio už 11knot, arba 6m/s. Sumažės vandens stumdymas. Lengviau organizuoti FW ir Slalomą. Arba tas - arba tas.

Esant tokiam variantui buve FSL dalyviai ko gero is viso nevaziuos i toliau nuo namu vykstancias varzybas, nes jiems bus labai didele tikimybe prasedeti ant kranto ir neaptureti nei vieno starto. Ar nekirsim sakos ant kurios visi sedim, juk beveik visi dabartiniai FW ir SL plaukikai yra praeje FSL. Vandens stumdymas, startas, mandagus pasiaiskinimai su kolegomis prie zenklo- tai juk irgi patirtis, kurios forume neigysi. Ar nesunaikinsim tarpines grandies tarp PR ir FW,SL?

[Audrius]

as su kaitu , progai pasitaikius, planavau sudalyvauti FSL, kada nors.. ar negalima dabar jau bus??? free, reiskia free, imho..
pats (seniai jau)esu dalyvaves FSL su formule, man patiko
jei jau taip norit lygybes, darykit FSLA plotis iki 85cm FSLB plotis iki150cm arba no limit, startuoja kartu, aisku

[Saulius LTU45]

...
Taigi iš esmės plaukiančių fsl‘e kuriems galima taikyti apribojimus yra 2 vnt.

Tai ne toks jau didelis nuostolis masiskumui, kaip kad yra teigiama Be to, nera aisku, kiek del pasikeitusiu salygu bus pritraukta dalyviu su mazesniu inventorium, kurie "netoleravo" dickiu pranasumo. Pabandzius bus aisku, bent jau aiskiau.

...
Beje visi kaip ir sutinka, kad platesnė lenta, didesnė burė, ilgesnis vairas turi privalumą prie silpno vėjo (o kiek būna varžybinių dienų esant stipriam vėjui?) tai kodėl dauguma dalyvių plaukia su mažesniu inventoriumi? Ir iš esmės jeigu žinote, kad Lietuvoje vyraujantys yra silpni ir vidutiniai vėjai tai pirkit plačią lentą atitinkamą burę ir varykite... koks tikslas pirkti 80 pločio lentą ir 7m2 burę? Taigi kam kažką keisti jeigu kiekvienas gali/galėjo įsigyti mūsų sąlygomis tinkamesnį inventorių ir ant vandens glise praleisti žymiai didesnį laiko tarpą? Pateikite logišką atsakymą į šį klausimą.

Pirkimo motyvu yra labai ivairiu, todel vieno atsakymo nebus.
Mazesni inventoriu daznai perka del jo lengvesnio ivaldymo pradzioje, malonesnio plaukimo, kai normaliau pucia, didesnio ilgaamziskumo.... Ir, jei nera tikslo varzytis, teisingai daro. Mano isitikinimu, vidutiniam statistiniam freeraideriui LT vidaus vandenyse 80cm plotis ir (7-8)kv.m. yra labai optimalus pirkinys. Nusipirkus dideli inventoriu normaliai greitu laiku plaukti prie silpno (5-6m/s) ir dar nestabilaus vejo siek tiek pramokusiam yra iliuzija, susidariusi ziurint i FW plaukikus. Tam reikia nemazai padirbeti ir, butent, akcentuojant FW plaukimo stiliu. Aisku, kilti i veja ar greitesniam isglisavimui gusiuose, didesnis inventorius pranasumu turi nemazai, net ir jo pilnai neivaldziusio rankose.

...
Kitas argumentas, kad yra dvi disciplinos FW A ir FW B tai nėra argumentas nes ir viena ir kita rungtis yra skirta formula inventoriui, o priskirti freeformula prie formula ir sakyti mes tavim tikim tu pavarysi nėra argumentas.. nes tai visai skirtingi inventoriai skirti skirtingiems vartotojams. Kaip tuo įsitikinti?- manau galėčiau pabandymui apsikeisti su Gedu (ar su kuo kitu turinčiu formula) inventoriais ir pavaryti FW distanciją ir drystu teigti, kad gal ne pirmam, bet kokiam trečiam plaukime „duočiau kruopų" Šiaip čia aš gal truputį susireikšminau, bet iš esmės į viską atsiželgus gaunasi diskusija eiti man nafik į formulę ar ne NEISIU NEISIU

Jei niekad nebandei su FFW plaukti FW distancijos, negali to teigti. Pabandyk, o ne manyk, tada bus kita sneka. Nesakau kad butu lengva ir susireiksminimas greitai praeitu, bet gautum taip pat nemazai. O jei bandei ir neuzteko "parako", tada "back to FSL'as" tikrai iseitis "pasislepti".

...
Klausimas: kur plaukti žmogui (jeigu jis nori dalyvauti varžybose) įsigijusiam, mano požiūriu mūsų klimatinėms oro sąlygom „teisingą“ inventorių, bet ne formula?

Noresi, rasi kur plaukti. Nenorui, nepasitikejimui savo jegom ir kitiems kompleksams pateisinti priezasciu nera sunku prisigalvoti. Kiek zinau, gal klystu, FWB nebuvo padaryta kitiems kietiems su mazesne patirtim. Mano supratimu, i ja galetu tilpti ir FW su labai maza patirtim ir FFW ir su patirtim ir be jos. Gal reiktu ispletoti FWB disciplinos remus, padarant ja ne tik FW su maza patirtim bet ir kitu dizialentininku rungtimi.

p.s.: Mariau, nenorejau suasmeninti diskusijos. Tai ka parasiau, vien tau tiesiogiai netaikoma ir tikrai ne del tavo ar ko nors kito dalyvavimo buvo ivesti apribojimai.

[planktonas]

Ei, Ezhy,pagarba , uzplaukime buvai 2. Kokias tu ten sakei vaizdajuostes ziema ziurejai

[ezhys]

Aciu, aciu! Pagrinde semiausi info is carbonsugar.com - nustebtumet suzinoje, kiek nauju dalyku supranti ta pati straipsni perskaites bent tris kartus. Taip pat ziurejau nuotraukas is varzybu ir bandziau suprast kas negerai su stovesena. Prie rezultato prisidejo ir naujas vairas.

Jei i galva pavyks susiinstaliuot dairymosi ir gusiu sekimo programa, gal rezultatai bus kiek pastovesni.